Отправлено: 04.11.09 18:19. Заголовок: Даждьбожьи внуки - мы или они?

«Даждьбожий внук»: единственный источник, где упоминается данный эпитет древнерусского славянина – это «Слово о полку Игореве». Эпитет используется только в двух фрагментах текста:
1. «…Тогда, при Олеге Гориславиче,
засевалось и прорастало усобицами,
погибало достояние Даждьбожа внука…»
2. «…Встала обида в войсках Дажьбожа внука…» (Слово о полку Игореве. Изд. 7-е. Вступит. ст., ред. текста, досл. и объяснит. пер. с древнерус., примеч. Д.С. Лихачёва. М., 1978)
1. «…Тогда, при Олеге Гориславиче,
сеялось и вырастало усобицами,
погибало добро Дажьбожьего внука…»
2. . «…Встала Обида в полках Дажьбожьего внука…» (Слово о полку Игореве. Вступит. ст., ред. текста, проз. пер. и примеч. Н.К. Гудзия, поэт. пер. и примеч. В.И. Стеллецкого. М., 1955)
1. «…Тогда, при Олзе Гориславличи,
сеяшется и растяшеть усобицами,
погибашеть жизнь Даждьбожа внука…»
2. «…Встала обида в силах Дажьбожа внука…» (древнерус. текст «Слово о плку Игореве, Игоря сына Святславля, внука Ольгова»).

Итак, эпитетом «Даждьбожий внук» обозначается исключительно князь из Рюриковичей.

Имеем ли мы право, в связи с этим, именовать себя, нерюриковичей, так же?

 Отправлено: 24.11.09 17:01. Заголовок: Велеслав, возможно. ..

Велеслав, возможно. Однако что есть князь? На определённом этапе (как раз до христианства, в эпоху расцвета язычества) - "первый среди равных".
С другой стороны, именование князя "Даждьбожим внуком" может подразумевать (и символизировать) высшее происхождение его власти. Вспомним христианских "помазанников бога на земле". Созвучно, не правда ли? В связи с чем напомню, что христианство во многом если не создавалось, то подгонялось для оправдания феодальных отношений (протестантство не рассматриваем). С этой точки зрения, получается очень любопытная картина, достойная отдельного обсуждения.

 Отправлено: 24.11.09 17:10. Заголовок: протестантство не ра..

цитата:

протестантство не рассматриваем-

я НЕ В курсе:почему?
-

 Отправлено: 24.11.09 18:34. Заголовок: У протестантов нет н..

У протестантов нет наместников Бога на земле.
Икон и такой кучи обрядов тоже нет.
Всё гораздо проще и чем у православных
или католиков.

 Отправлено: 24.11.09 23:10. Заголовок: Протестанство вышло ..

Протестанство вышло из католичества, так как католичество
за время его существования обросло кучей всякой бредятины.
Какими то ритуалами, церковными атрибутами , писаниями
разных святых и в общем-то отошло во многом от смысла евангелия.
Протестантство основано на библии , каждый его исповедующий
зубрит библию каждый день и живёт только по ней.

Главное отличие православия в том , что его фанаты
библию читали очень мало и держатся в основном на
авторитетах , высказываниях разных попов и прочих
"деятелей культуры". Ритуалы там всякие которые протестантам
в страшном сне не снились ведь о них в библии ничего нету.

У католиков Папа наместник Бога,он имеет право даже изменять
текст святого писания. Еще есть другие отличительные догматы.

Сегодня мне задали вопрос христиане:

По чьим трудам можно ознакомиться с язычеством? Подскажите, пожалуйста. Может тогда мы лучше начнем понимать друг друга?

В общем не знаю пока , что ответить.
Многие источники считаются подделками.

НО ответив на этот вопрос можно подойти к вопросу о Сварожичах данной темы.

 Отправлено: 24.11.09 23:26. Заголовок: Нужны надёжные источ..

Нужны надёжные источники с хорошо
описанным пантеоном Богов Родной Веры.

 Отправлено: 25.11.09 00:24. Заголовок: lik пишет: Нужны на..

lik пишет:

цитата:

Нужны надёжные источники с хорошо описанным пантеоном Богов Родной Веры.

Пожалуйста, вот они:

"В Начальной летописи имена богов читаем в трёх договорах русских с греками. По договору 907 г. русские клялись “оружием своим и Перуном богом своим и Волосом скотьим богом”. Клятву Перуном дважды встречаем в договоре 945 г. В договоре 971г опять русские клянутся Перуном и Волосом, скотьим богом. В 980 г. князь Владимир поставил в Киеве на холме кумира Перуна, Хорса, Даждьбога, Стрибога, Симарьгла, и Мокошь.
В 988 г. Владимир приказал низвергнуть богов: одних изрубил, других сожгли. Перун был предан поруганию и брошен в Почайну или Днепр. Та же участь постигла идолов в 991 г. в Новгороде: епископ Иаким, прибыв в Новгород, разорил требища, сокрушил идолов, посек, т. е. низвергнул Перуна и приказал бросить его в Волхов. Когда Перуна тащили и издевались над ним, в него вошёл бес и начал кричать: “О горе , ох мне достахся немилостивым сим рукам”. Проплывая под мостом, Перун будто бы бросил на мост свою палицу и сказал: “на сем мя поминают Новгородския дети”, вот почему там часто случаются драки, замечет летописец… Волною прибило Перуна к берегу; но Пидьблянин, рано утром вёзший горшки на базар, оттолкнул идола шестом и сказал: “ Ты, Перунище, досыти еси ел и пил, а ныне плыви прочь”.
“ Бесы Перуна и хроса и ины многы попра (Владимир) и сокруши идолы”, говорит Мних Иаков в Похвале равн. Кн. Владимиру.
В компилятивном “ житии блаженнаго Володимера” упомянуты Волос и Перун.
В слове св. Григория на просвещение, надписываемом како первое погани суще языцы служили идолом, переводчиком вставлены имена славянских богов: “ тем же богом требу кладоуть и творят, и словеньскый язык, вилам, и мокошьи, диве. Пероуноу херсоу, родоу и рожаници, оупирем и берегыням, и переплутоу, и верьтячеся пьют емоу в розех, и огневи сварожицю молятся, и навьмь мевь творять”… Несколько ниже переводчик утверждает, что греки, египтяне и римляне ставили трапезу роду и рожаницам, а от них переняли славяне:” се же словен начали тряпезоу ставити, родоу и рожаницям, переже пероуна бога их, а преже того клали требы оупирем и берегыням по святем крщении пероуна отринуша, а по Христа господа бога яшася, не и ныня по оукраинам их, молятся проклятомоу богоу их пероуноу херсоу и мокоши и вилам, не то творят акы отаи, сего же не могутся лишити… проклятаго того ставлення вторыя тряпезы родоу и рожаницам”.
В слове Христалюбца в Златой Цепи XIV века делается упрёк двоеверным христианам, что они “веруют в перуна и в хорса и в мокошь и в Сима и в Рьгла и в вилы их же числом,-л, сестрениць… и огневися молять, зовуще его сварожицем и чесновиток богом творять”…-“Молять под овином, огневи и вилам и мокоши и симу и реглу и преуну и волосу скотью богу, роду и рожаницам”. -“Ставять лише тряпезы кутинныя, и законного обеда иже нарицаеть незаконная тряпеза и менимая роду и рожаницам.
В “слове и откровении святом апостоле” читаем:” в прелесть великоу не внидят мняще богы многы пероуна и хорса дыя и трояна и инии мнози, ибо яка то человецы были суть старейшины пероунь в елинех, а хорс в Кипре, Троянь бяше царь в риме”.- “Ибо сего дне ессе в поганых, глят бо ово сут бози небнии, а дроузии земнии, а дроузии польстии, а дроузии воднии”.
В хождении Богородице по мукам переводчик внёс имена по его мнению славянских богов: Трояна, Хорса, Велеса, Перуна.
В Слове о полку Игореве, проникнутом вообще языческим миросозерцанием, упоминаются русские божества. Певец Боян назван внуком Велеса; ветры – Стрибожи внуци; “погибашеть жизнь Дажьбожа внука”; Всеслав князь “ великому Херсови влеком путь прерыскаше”.
В Софийской рукописи № 1262 читаем: ”И начаша жрети молнии, и грому и солнцю и луне. А друзии перуну, хоурсу, вилам и мокоши, оупирем и в Сварожица вероуют и в артемиду” - “А друзии веруют в страбога дажебого и переплоута иже вертячеся ему пиють в розех”.
В Ипатьевской летописи под 1114 г. Сварог упоминается, как комментарий к слову Феоста – Гефест “И бысть по потопе и по разделеньи язык, поча царьствовати первое Местром от рода Хамова, по нём Еремия, по нём Феоста, иже и Сварого нарекоша Египтяне… Те же Феоста закон устави жёнам за един муж посягати… сего ради прозваша и бог Сварог. И по сём царствова сын его, именем Солнце , его же нарицают Дажьбог Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен”.
Из этнографических источников известны Ярила и Марена (Мара)"


lik пишет:

цитата:

Многие источники считаются подделками.

Совершенно верно, например вот эти:
"Польско-чешские источники 15-19вв.(Длугош «История Польши», Стрыйковский «Русская Хроничка», Гизель «Киевский синопсис», Глинка «Древняя религия славян», Ганка «чешские глоссы» в «Mater Verborum» и «Велесова книга» Миролюбова являются авторскими домыслами, написанными в стиле того же Г. Глинки : «Описывая произведение фантазии или мечтательности, я думаю, что не погрешу , если при встречающихся пустотах и недостатках в её произведениях буду наполнять собственною, под древнюю стать, фантазиею» ( этими "источниками" в своей реконструкции почему то пользуются "волхв" Казаков "Мир Славянских Богов" и "волхв" Гаврилов «Боги славян: Язычество, Традиция»)".

Исходя из вышенаписанного, наш пантеон выглядит следующим образом:
Боги Древней Руси (согласно письменным источникам и этнографическим данным):
Род
Рожаницы
Сварог
Перун
Велес
Хорс Даждьбог
Симарьгл (по Гаврилову-это Огонь Сварожич, по Прозорову-это Ярила)
Мокошь
Троян
Дый Стрибог
Марена(Мара).

 Отправлено: 25.11.09 00:38. Заголовок: lik пишет: По чьим ..

lik пишет:

цитата:

По чьим трудам можно ознакомиться с язычеством?

Из научно-популярных, но достоверных:
Левкиевская Е. "Мифы русского народа";
Прозоров Л.Р.-любая по язычеству.

 Отправлено: 25.11.09 00:58. Заголовок: Немира пишет: Боги ..

 Отправлено: 25.11.09 01:05. Заголовок: Вот , что мне пишут:..

Вот , что мне пишут:

Cовременное неоязычество не имееит НИЧЕГО ОБЩЕГО с верой славян 9ого века потому что
НЕ СОХРАНИЛОСЬ ПИСЬМЕННЫХ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ,по которым можно полностью
восстановить обряды,костюмы,пантеон и моральные ценности того времени.ВСЕ,что называют
"вера предков" ВЫДУМАНО людьми в 21ом веке.Ваши костюмы явно не славянские,ваши
ритуалы придуманы,ваши чуры не похожи на найденные археологами,вы даже на другом
языке говорите и зачем то украшаете скандинавскими рунами свои одежды! Это не
"вера предков",а фантазии ваших кукловодов,вот и все.

 Отправлено: 25.11.09 02:02. Заголовок: lik пишет: Вот , чт..

lik пишет:

цитата:

Вот , что мне пишут:

lik пишет:

цитата:

НЕ СОХРАНИЛОСЬ ПИСЬМЕННЫХ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ

lik , твой респондент явно не читал "Древняя Русь в свете зарубежных источников", иначе он бы знал о наличии "ПИСЬМЕННЫХ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ" византийских, скандинавских, западноевропейских и восточных. Кроме них, существуют археологические и этнографические источники. Все они в совокупности позволяют " восстановить обряды,костюмы,пантеон и моральные ценности того времени".

Что же касается этого
lik пишет:

цитата:

Ваши костюмы явно не славянские,ваши ритуалы придуманы,ваши чуры не похожи на найденные археологами,вы даже на другом языке говорите и зачем то украшаете скандинавскими рунами свои одежды

то, во-первых, это не относится ко всем современным язычникам, а,во-вторых, если мы возьмём в качестве примера " обряды,костюмы,пантеон и моральные ценности " РПЦ 21-го века, то обнаружим, что они "не имееит НИЧЕГО ОБЩЕГО" не только с христиантсвом 2-3вв., но и с РПЦ 9-10вв. Вывод получается аналогичным: РПЦ 21в. - новодел; Это не христианская "вера предков",а фантазии ваших кукловодов,вот и все .

 Отправлено: 25.11.09 09:33. Заголовок: Велеслав пишет: а,в..

Велеслав пишет:

цитата:

а,во-вторых, если мы возьмём в качестве примера " обряды,костюмы,пантеон и моральные ценности " РПЦ 21-го века, то обнаружим, что они "не имееит НИЧЕГО ОБЩЕГО" не только с христиантсвом 2-3вв., но и с РПЦ 9-10вв.

Ты мысли читаешь, это было первое, о чём я подумал. Ну наверное РПЦ-21 предлагает нам систему, идеально соответствующую тому, во что наши предки действительно верили в том же 9 веке?
lik, пусть этот "респондент" скажет, что же он хочет предложить нам взамен, коли утверждает, что мы грубо говоря фигнёй страдаем.

 Отправлено: 25.11.09 10:20. Заголовок: В замен он предлагае..

В замен он предлагает спасение Души от лап Дьявола.
И место раба в иудейском раю.




Благодарю за помощь.

 Отправлено: 25.11.09 13:43. Заголовок: Велеслав написал : И..

Велеслав написал :

цитата:

Итак, эпитетом «Даждьбожий внук» обозначается исключительно князь из Рюриковичей.

Это Рюрики вроде как из Скандинавии , а там есть сказания о Даждьбоге?

 Отправлено: 25.11.09 14:00. Заголовок: Беззаконов Сергей Ни..

Такая версия:
Беззаконов Сергей Николаевич
"варяги-русь, от викингов к индо-славам"

«… И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным
двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, затем Хорса,
Даждьбога, Стрибога, Симаргла и Мокошь…»
О значении (происхождении) имени Даждьбог исследователи до сих пор, оказывается, спорят. Некоторые видят в нем кельтские корни и переводят это имя как «Добрый – бог». Но большинство специалистов, все таки, предполагают связь этого имени с санскритским словом «da» - «давать», «наделять». То есть Даждьбог это «Дарующий бог». Иную трактовку имени Даждьбог и тоже связанную с санскритом, предлагает Н.Р. Гусева. По версии которой, основу имени этого божества следует искать в санскритском слове «dah» – «сиять», «гореть». Что бесспорно гораздо ближе к главной сути солнца. Такая версия предпочтительнее еще и потому, что русское слово «бог» своими корнями восходит к санскритскому «бхага», авестийскому «баха», персидскому «бага», что во всех случаях означает примерно одно и тоже – «наделитель», «доля». Согласитесь, трудно представить, что бы данное божество наши предки назвали сразу двумя однотипными словами - «Дарующий - наделитель». Тогда как «наделяющий огнем», или «дарующий сияние (свет)» - как-то больше, все-таки, подходит для обозначения небесного светила.

 Отправлено: 25.11.09 14:51. Заголовок: Вообще, есть ли смыс..

Вообще, есть ли смысл восстанавливать Богов
по старым обрывкам знаний?
Как проверить их реальность?

Энергию человека можно почувствовать общаясь с ним.
Силу Бога ощутишь общаясь с Богом.
Всё надо проверять на практике.

 Отправлено: 25.11.09 16:22. Заголовок: lik пишет: Энергию ..

lik пишет:

цитата:

Энергию человека можно почувствовать общаясь с ним. Силу Бога ощутишь общаясь с Богом.

Пожалуй, соглашусь. А еще скажу, что осознание себя не "тварью дрожащей" с одной стороны и "высшим существом, наделенным божественной благодатью" с другой (до сих пор не понимаю, как это сочетается), а частью природы, частью мира, наравне со всеми ответственной за происходящее в нём - это современному родноверу только на руку (в хорошем смысле). Если ты - раб, ты не можещь нести никакой ответственности, а если - "Дажьбожий внуце" или просто осознаёшь себя способным общаться с силами природы, чувствуешь себя их отражением, частью - спрос с тебя уже совершенно другой.

 Отправлено: 25.11.09 16:37. Заголовок: У христиан такая тео..

У христиан такая теория, что если ты не раб Бога,
то раб греха и третьего варианта нет.
У наших Предков не было понятия греха.
Было наверное понятие глупость.
То есть я не пью водку и не ворую не
потому, что это грех и меня накажут, а
потому, что это глупо и неразумно.
А если ты и сделал ,что то нехорошее
и понял, что неправ , иди и исправляй.
Христиане вместо того ,чтобы исправлять
побегут замаливать грехи.

То есть наши Предки не грешили не от того, что
это "нельзя" ,а от того, что это вредно .

 Отправлено: 25.11.09 19:25. Заголовок: lik -пишет: Это Рюри..

lik -пишет:

цитата:

Это Рюрики вроде как из Скандинавии , а там есть сказания о Даждьбоге?

Да ни фига они не из скандинавии.Ибо стали бы они клясться славянскими богами,а не своими(ОДИН,ТОР........)веди в другие страны викинги несли Своих богов.Да и на руси скандинавов называли "мурманами".

 Отправлено: 25.11.09 22:09. Заголовок: Избор пишет: а если..

Избор пишет:

цитата:

а если - "Дажьбожий внуце"

В этом и вопрос: с чего мы взяли, что некняжеские рода - прямые потомки родных богов?

 Отправлено: 25.11.09 22:22. Заголовок: А кто родил людей? ..

А кто родил людей?
Если бы Адам и Ева то все были бы евреями, а китайцев и негров вообще бы не было.
У евреев свои создатели, у славян свои.
Славян родили, евреев создали.

Род каждого человека идёт от начала времён.
Когда появились первые люди , наверное они не делились на
князей и простолюдинов.

 Отправлено: 25.11.09 22:39. Заголовок: lik Во-первых, не ..

lik

Во-первых, не только евреев создали.
Во-вторых, из каких источников тебе стало известно, что ВСЕХ славян родили?

 Отправлено: 25.11.09 22:59. Заголовок: Ты считаешь , кого н..

Ты считаешь , кого называют внуки Даждьбога это потомки Богов.
А остальные так , просто откуда-то взялись?
Если сказано потомки , значит у Богов были дети.
Ну может не всех родили, кого то клонировали , кто их знает , давно это было.

 Отправлено: 25.11.09 23:06. Заголовок: lik , не уходи от от..

lik , не уходи от ответа на вопрос "из каких источников тебе стало известно, что ВСЕХ славян родили?" .

 Отправлено: 25.11.09 23:09. Заголовок: Нигде не написано, ч..

Нигде не написано, что именно всех.

 Отправлено: 25.11.09 23:44. Заголовок: lik пишет: Нигде не..

lik пишет:

цитата:

Нигде не написано, что именно всех.

Значит могли создать как и евреев ?

 Отправлено: 26.11.09 09:47. Заголовок: Велеслав пишет: В э..

Велеслав пишет:

цитата:

В этом и вопрос: с чего мы взяли, что некняжеские рода - прямые потомки родных богов?

Ну пусть не прямые, пусть двоюродные, сейчас уже точно никто не скажет Главное, повоторюсь - сама установка на причастность к происходящему в мире и персональнаяответственностькаждого за это происходящее.
И еще момент. Ну, хорошо, допустим, что никакие мы не потомки и твоя версия оказывается абсолютно верной. Что с твоей точки зрения меняется для современного родновера?

 Отправлено: 26.11.09 12:00. Заголовок: Избор пишет: сама у..

Избор пишет:

цитата:

сама установка на причастность к происходящему в мире и персональнаяответственностькаждого за это происходящее.

Избор, это установка как раз и базируется на утверждении, что славяно-русы - "даждьбожьи внуки". А если не внуки, а рабы ("робичи")?

Итак, вопросы "эпитетом «Даждьбожий внук» обозначается исключительно князь из рода Рюриковичей.
Имеем ли мы право, в связи с этим, именовать себя, нерюриковичей, так же?" и "установка на причастность к происходящему в мире и персональнаяответственностькаждого за это происходящее базируется на утверждении, что славяно-русы - "даждьбожьи внуки". А если не внуки, а рабы ("робичи") ?" взаимосвязаны и могут использоваться в антиязыческих дискуссиях, примеры которых выкладывает lik .

Ответы на них достаточно просты:
Вариант ответов №1 - ответ С.В. http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?t=389
Вариант ответов №2 - вопрошающему напомнить о тотемизме, в частности о культе Медведя. А кто у нас Медведь ?

 Отправлено: 26.11.09 13:13. Заголовок: Ага, уже становится ..

Ага, уже становится понятнее, в принципе мы пришли к одному и тому же, только с разных сторон.

 Отправлено: 28.11.09 11:47. Заголовок: А по моему,во всех и..

А по моему,во всех источниках явно прослеживается родовая функция высшей власти[князь батюшка,царь батюшка и т.д],соответственно,если князья были внуками богов,то остальной народ,скажем,правнуками.Иначе говоря,князь был главой семьи,отвечающий за нее перед старшими в роду-Богами.

 Отправлено: 28.11.09 11:56. Заголовок: То есть ты хочешь ск..

То есть ты хочешь сказать , что Боги родили царский Род , я он в свою очередь
наплодил других людей?
И по твоему получается , что остальные это родственники руководителей.

Получается , что когда в Род влезла Малка, Хазарка, Иудейка, её пототомок
Владимир сразу попрал законы Рода и стал жить по чужой программе.
В своё время он был известным извращенцем.

Значит в Род чужаков нельзя приглашать это испортит будущее.

 Отправлено: 28.11.09 13:37. Заголовок: Живослав пишет: А п..

Живослав пишет:

цитата:

А по моему,во всех источниках явно прослеживается родовая функция высшей власти[князь батюшка,царь батюшка и т.д],соответственно,если князья были внуками богов,то остальной народ,скажем,правнуками.Иначе говоря,князь был главой семьи,отвечающий за нее перед старшими в роду-Богами.

Так с этим никто не спорит, вот только "отчимы"-Рюрик и Ко вырезали почти всех "отцов родных".

lik пишет:

цитата:

Получается , что когда в Род влезла Малка, Хазарка, Иудейка,

1. по другой версии Малуша была дочерью древлянского князя Мала.
2. даже если она была из Хазарии, то вполне могла быть славянкой (Хазария была полиэтническим гос-вом).

lik пишет:

цитата:

Значит в Род чужаков нельзя приглашать это испортит будущее.

Посмотри http://iskonlip.forum24.ru/?1-1-0-00000066-000-0-0-1258899843 пост "О "чистоте" славянской крови".

 Отправлено: 28.11.09 21:00. Заголовок: Что такое вообще язы..

Что такое вообще язычество? Разве это не вера или веда в Природу. Кто такие Боги? Называли их по разному, а смысл один - это силы природы (например, ветер) , это явление природы (утро, заря) и т. д.
Посмотрим славянские мифы о сотворении мира: сначала было яйцо, из него вышел Род. Род родил Белбога и Чернобога и т. д. Значит кто создал славян и всех людей? Разве не Природа, то есть не Боги? Кто тогда? Нравится кому-то , или нет (особливо Велеславу), а мы внуки Богов, в том числе и Даждьбога.

 Отправлено: 28.11.09 21:28. Заголовок: Чувствует ли Тур свя..

Чувствует ли Тур связь с Богами?
Ведут ли они его по реке Жизни?

 Отправлено: 28.11.09 21:51. Заголовок: Тур пишет: Что тако..

Тур пишет:

цитата:

Что такое вообще язычество? Разве это не вера или веда в Природу

Моё язычество - это вера в Родных Богов и вера Родным Богам.

Тур пишет:

цитата:

Кто такие Боги? Называли их по разному, а смысл один - это силы природы (например, ветер) , это явление природы (утро, заря) и т. д.

Это Иггельд, ты и Ко так считают. Мне ближе ведание Любомира из СПВ "Славия": "Боги - это личности-субъекты, духовно-материальные сущности, с особыми божественными свойствами, отличными от свойств человека".

Тур пишет:

цитата:

Посмотрим славянские мифы о сотворении мира: сначала было яйцо, из него вышел Род. Род родил Белбога и Чернобога и т. д.

Да, а уточка там не летала? Выдумки Асова и Ко выдавать за славянские мифы, ну-ну.

Тур пишет:

цитата:

Род родил Белбога и Чернобога и т. д. Значит кто создал славян и всех людей? Разве не Природа, то есть не Боги?

А евреи Иеговой кого звали Белбога или Чернобога?

Тур пишет:

цитата:

Нравится кому-то , или нет (особливо Велеславу), а мы внуки Богов, в том числе и Даждьбога.

Во-первых, Даждьбог - это эпитет, а не имя (о том, как звали Бога Солнца наших предков можно подискутировать в соответствующей теме);
Во - вторых, с чего ТЫ взял, что относишься к "внукам", а не, например, к "челядинам"?
В- третьих, если ты не понял моего ответа о тотемизме и Медведе, то обратись за разъяснениями к Se-4, он растолкует.

 Отправлено: 28.11.09 23:09. Заголовок: Что такое вообще яз..

цитата:

Что такое вообще язычество? Разве это не вера или веда в Природу

Природа при РОДе , это не Творец , а творение.
Дети Рода в ней живут.

Иегова покровитель еврейского народа, который из каких то
личных целей отправлял "избранных" грабить и убивать
другие народы и и учил иудеев ростовщичеству.
В ветхом завете эти "подвиги" подробно описаны.

Он явно не Творец вселенной , судя по его поступкам.
К Славянам он никаким боком .

"И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших,
Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. "

 Отправлено: 28.11.09 23:14. Заголовок: Ну вот Асова я не чи..

Ну вот Асова я не читал. Мифов, собранных на нашей земле о сотворении мира у меня только в журнале "Славянская традиция 34". Есть в некоторых и уточка, я их переписывать не собираюсь.

Моё язычество - это вера в Родных Богов и вера Родным Богам.

Хорошо, но это твоё дело. Мне незачем в них верить или не верить. Я знаю, что они есть. Что завтра наступит утро, я знаю точно.
Мне плевать, кого жиды называли Белбогом.
Разве я не согласен с веданием Любомира?
Внук и челядь - это разные вещи. Кто незнает, напоминаю:
ВНУК, а, м. 1. Сын дочери или сына. Дедушка радуется на внуков. 2. перен., только мн. Потомки (книжн). Наши внуки в добрый час из мира вытеснят и нас. Пшкн
ЧЕЛЯДЬ, и, мн. нет, собир., ж. 1. До отмены крепостного права - дворовые слуги (истор). Детина в красной рубахе бренчит на балалайке перед дворовой челядью. Гоголь.

 Отправлено: 29.11.09 00:21. Заголовок: Тур пишет: Ну вот А..

Тур пишет:

цитата:

Ну вот Асова я не читал. Мифов, собранных на нашей земле о сотворении мира у меня только в журнале "Славянская традиция 34". Есть в некоторых и уточка, я их переписывать не собираюсь.

Переписывать не надо. Просто назови автора, который пишет об этих мифах, и источники, на которые он ссылается.

Тур пишет:

цитата:

Мне незачем в них верить или не верить. Я знаю, что они есть

А почему тогда ты "родновер", а не "богов-родных-вед" ("веда" - знание) ?

Тур пишет:

цитата:

Мне плевать, кого жиды называли Белбогом.

Зачем плеваться, сам же пишешь, что всех людей и славян (кстати, а славяне - это что, нелюди или какой-то суперизбранный народ?) создали Боги, т.е. Природа.

Тур пишет:

цитата:

Разве я не согласен с веданием Любомира?

Тур, ты похоже в вопросах теологии согласен и с Любомиром, и с Иггельдом, и с Бусом Кресенем. Правда они друг с другом не согласны, но это мелочи .

 Отправлено: 29.11.09 00:23. Заголовок: Тур -а борашкова ты ..

Тур -а борашкова ты не читал?

 Отправлено: 29.11.09 00:36. Заголовок: lik пишет: Иегова п..

lik пишет:

цитата:

Иегова покровитель еврейского народа. Он явно не Творец вселенной , судя по его поступкам. К Славянам он никаким боком .

Вот и я о том же. РОД - Творец всего Мироздания, но у каждого народа-племени был свой Бог-покровитель - первопредок. Кстати, изначально Яхве-Иегова богом грозы и царской власти (никого не напоминает ?).

 Отправлено: 29.11.09 01:15. Заголовок: Я только не пойму по..

Только не пойму почему христиане взяли Иегову Богом Отцом.
Сколько у них не спрашивал , сами не знают.

Иисус говорил первосвященникам:
38. Я говорю то, что я видел у своего Отца, а вы делаете то, что вы видели у своего отца».
44. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца
от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое,
ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(«Новый Завет», Евангелие от Иоанна. Глава 8, Стихи 38, 44).

Иисус говорит про двух отцов.

За такие дела он был принесен еврейскими первосвященниками в жертву их израильскому
богу Яхве на праздник Пейсах в полном соответствии с Торой.

 Отправлено: 29.11.09 01:21. Заголовок: lik пишет: Только н..

lik пишет:

цитата:

Только не пойму почему христиане взяли Иегову Богом Отцом

Раннее хр-во было одной из эсхатологических сект иудаизма.

 Отправлено: 29.11.09 02:02. Заголовок: Сваро́г — согла..

Сваро́г — согласно славянскому переводу хроники Иоанна Малалы — отец Даждьбога.
Может у него еще были дети? Есть песня такая:

Мы живём на отцовской земле.
Внуки Сварога − славные дети!
И летит на крылатом коне
Русь в далёкие тысячелетья!

 Отправлено: 29.11.09 02:06. Заголовок: lik Касательно Биб..

lik

Касательно Библии - ознакомься с работой Прозорова Л.Р. (Озара Ворона) "Неизвестная Библия или околобиблейские мифы". Последующие вопросы о Библии, хр-ве и прочем авраамизме давай решать через личку. Мы всё-таки на языческом форуме, а не на библейском .

 Отправлено: 29.11.09 02:13. Заголовок: lik пишет: Сваро..

lik пишет:

цитата:

Сваро́г — согласно славянскому переводу хроники Иоанна Малалы — отец Даждьбога. Может у него еще были дети?

В оригинале: В Ипатьевской летописи под 1114 г. Сварог упоминается, как комментарий к слову Феоста – Гефест “И бысть по потопе и по разделеньи язык, поча царьствовати первое Местром от рода Хамова, по нём Еремия, по нём Феоста, иже и Сварого нарекоша Египтяне… Те же Феоста закон устави жёнам за един муж посягати… сего ради прозваша и бог Сварог. И по сём царствова сын его, именем Солнце , его же нарицают Дажьбог Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен”.

Был ещё один сын - Огонь Сварожич. О других "детях" сохранившиеся источники молчат.

 Отправлено: 30.11.09 22:15. Заголовок: Часто встречаю мнени..

Часто встречаю мнения, что наши Предки могли называть Богами могучих высокоразвитых людей.
Возможно так же, что реально жили люди носившие такие имена.

Вот что говорит о Свароге академик Б.А. Рыбаков:

«…При начале работ, когда нужно было обозначить на местности направление будущего вала, прибегали к пропахиванию длинной борозды, которая служила ориентиром при земляных работах по насыпке вала. Отсюда уже один шаг до фольклорного образа змея, вынужденного пропахивать борозду-вал. Если создавалась такая ситуация, что славяне применяли при постройке своих первых укреплений пленных киммерийцев или хотя бы отбитый у них рабочий скот, то фольклорный образ приобретает вполне ощутимый реальный каркас. Происходило все это на территории чернолесской культуры 11 – 7 вв. до н.э., т.е. в Среднем Поднепровье, на правом берегу от Волыни до Киева и от Днестра до Тясмина, а на левом – по Ворскле и Суле. Богатырём был Сварог, представлявшийся книжникам 7 в. н.э. и богом, и земным царём, связанным с небом: при нём с неба падают кузнечные клещи, а его сын – «бого-царь» Солнце (Дажьбог)» .

Таким образом, Сварог – имя Бога, а также вполне реальная личность – русский царь, который и занимался тем, что проделал БОРОЗДУ (ВОРОЗДУ) для ЗАЩИТЫ Руси от неприятеля.

Не судите строго , я не претендую на истину, а ищу её.

 Отправлено: 30.11.09 23:06. Заголовок: lik пишет: Часто вс..

lik пишет:

цитата:

Часто встречаю мнения, что наши Предки могли называть Богами могучих высокоразвитых людей. Возможно так же, что реально жили люди носившие такие имена.

Если под Предками понимать греков, то да, называли . Древний грек Эвгемер выдвинул эту концепцию, которую подхватили византийцы по отношению к языческим богам (только в русских переводах греческих авторов встречается эта концепция). В современном язычестве проводником этой идеи является "Круг Бера".

lik пишет:

цитата:

Происходило все это на территории чернолесской культуры 11 – 7 вв. до н.э., т.е. в Среднем Поднепровье, на правом берегу от Волыни до Киева и от Днестра до Тясмина, а на левом – по Ворскле и Суле. Богатырём был Сварог

Только валы почему-то назывались Трояновы, а пахарями ещё были Микула да Никита.

Кстати, "змеюкой" на Новгородчине и Киевщине назвали Перуна.

 Отправлено: 30.11.09 23:26. Заголовок: Забыл добавить о том..

Забыл добавить о том, что у наших тотемических прародителей есть одна (помимо прочих) особенность - оборотничество.

 Отправлено: 30.11.09 23:36. Заголовок: Про змеевы валы дума..

Про змеевы валы думаю все видели фильм искателей ,сооружение впечатляющее.
Я бы не стал исключать ,что именем Сварог могли так же называться исторические персонажи.

А про оборотничество можно поподробнее?

 Отправлено: 30.11.09 23:44. Заголовок: lik пишет: Я бы не ..

lik пишет:

цитата:

Я бы не стал исключать ,что именем Сварог могли так же называться исторические персонажи.

Вот тут-то и "включается" вера: либо персонажа назвали в честь Бога, либо персонаж стал Богом. Впрочем, для веры в Богов это не существенно.

 Отправлено: 30.11.09 23:47. Заголовок: Велеслав пишет: либ..

Велеслав пишет:

цитата:

либо персонаж стал Богом

как это?

 Отправлено: 30.11.09 23:53. Заголовок: lik пишет: А про об..

lik пишет:

цитата:

А про оборотничество можно поподробнее?

Тотемические прародители всех изученных современной наукой племён как древности так и современности могли оборачиваться человеком.

lik пишет:

цитата:

Велеслав пишет: цитата: либо персонаж стал Богом как это?

вот так:

lik пишет:

цитата:

Часто встречаю мнения, что наши Предки могли называть Богами могучих высокоразвитых людей.

 Отправлено: 01.12.09 02:13. Заголовок: lik , а ты не пробов..

lik , а ты не пробовал аналогичные вопросы о Традиции задавать ЛРО "Лада"
(http://vkontakte.ru/club8973191 ) ?

 Отправлено: 01.12.09 10:36. Заголовок: Велеслав пишет: ли..

Велеслав пишет:

цитата:

либо персонажа назвали в честь Бога, либо персонаж стал Богом.

Ты имеешь в виду человек стал?

А Ладовцев я читал здесь .
Их ответы вполне прогнозируемы.

 Отправлено: 01.12.09 11:03. Заголовок: lik пишет: Ты имееш..

lik пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду человек стал?

Да.