Отправлено: 04.11.09 18:19. Заголовок: Даждьбожьи внуки - мы или они?

«Даждьбожий внук»: единственный источник, где упоминается данный эпитет древнерусского славянина – это «Слово о полку Игореве». Эпитет используется только в двух фрагментах текста:
1. «…Тогда, при Олеге Гориславиче,
засевалось и прорастало усобицами,
погибало достояние Даждьбожа внука…»
2. «…Встала обида в войсках Дажьбожа внука…» (Слово о полку Игореве. Изд. 7-е. Вступит. ст., ред. текста, досл. и объяснит. пер. с древнерус., примеч. Д.С. Лихачёва. М., 1978)
1. «…Тогда, при Олеге Гориславиче,
сеялось и вырастало усобицами,
погибало добро Дажьбожьего внука…»
2. . «…Встала Обида в полках Дажьбожьего внука…» (Слово о полку Игореве. Вступит. ст., ред. текста, проз. пер. и примеч. Н.К. Гудзия, поэт. пер. и примеч. В.И. Стеллецкого. М., 1955)
1. «…Тогда, при Олзе Гориславличи,
сеяшется и растяшеть усобицами,
погибашеть жизнь Даждьбожа внука…»
2. «…Встала обида в силах Дажьбожа внука…» (древнерус. текст «Слово о плку Игореве, Игоря сына Святславля, внука Ольгова»).

Итак, эпитетом «Даждьбожий внук» обозначается исключительно князь из Рюриковичей.

Имеем ли мы право, в связи с этим, именовать себя, нерюриковичей, так же?

 Отправлено: 24.11.09 17:01. Заголовок: Велеслав, возможно. ..

Велеслав, возможно. Однако что есть князь? На определённом этапе (как раз до христианства, в эпоху расцвета язычества) - "первый среди равных".
С другой стороны, именование князя "Даждьбожим внуком" может подразумевать (и символизировать) высшее происхождение его власти. Вспомним христианских "помазанников бога на земле". Созвучно, не правда ли? В связи с чем напомню, что христианство во многом если не создавалось, то подгонялось для оправдания феодальных отношений (протестантство не рассматриваем). С этой точки зрения, получается очень любопытная картина, достойная отдельного обсуждения.

 Отправлено: 24.11.09 17:10. Заголовок: протестантство не ра..

цитата:

протестантство не рассматриваем-

я НЕ В курсе:почему?
-

 Отправлено: 24.11.09 18:34. Заголовок: У протестантов нет н..

У протестантов нет наместников Бога на земле.
Икон и такой кучи обрядов тоже нет.
Всё гораздо проще и чем у православных
или католиков.

 Отправлено: 24.11.09 23:10. Заголовок: Протестанство вышло ..

Протестанство вышло из католичества, так как католичество
за время его существования обросло кучей всякой бредятины.
Какими то ритуалами, церковными атрибутами , писаниями
разных святых и в общем-то отошло во многом от смысла евангелия.
Протестантство основано на библии , каждый его исповедующий
зубрит библию каждый день и живёт только по ней.

Главное отличие православия в том , что его фанаты
библию читали очень мало и держатся в основном на
авторитетах , высказываниях разных попов и прочих
"деятелей культуры". Ритуалы там всякие которые протестантам
в страшном сне не снились ведь о них в библии ничего нету.

У католиков Папа наместник Бога,он имеет право даже изменять
текст святого писания. Еще есть другие отличительные догматы.

Сегодня мне задали вопрос христиане:

По чьим трудам можно ознакомиться с язычеством? Подскажите, пожалуйста. Может тогда мы лучше начнем понимать друг друга?

В общем не знаю пока , что ответить.
Многие источники считаются подделками.

НО ответив на этот вопрос можно подойти к вопросу о Сварожичах данной темы.

 Отправлено: 24.11.09 23:26. Заголовок: Нужны надёжные источ..

Нужны надёжные источники с хорошо
описанным пантеоном Богов Родной Веры.

 Отправлено: 25.11.09 00:24. Заголовок: lik пишет: Нужны на..

lik пишет:

цитата:

Нужны надёжные источники с хорошо описанным пантеоном Богов Родной Веры.

Пожалуйста, вот они:

"В Начальной летописи имена богов читаем в трёх договорах русских с греками. По договору 907 г. русские клялись “оружием своим и Перуном богом своим и Волосом скотьим богом”. Клятву Перуном дважды встречаем в договоре 945 г. В договоре 971г опять русские клянутся Перуном и Волосом, скотьим богом. В 980 г. князь Владимир поставил в Киеве на холме кумира Перуна, Хорса, Даждьбога, Стрибога, Симарьгла, и Мокошь.
В 988 г. Владимир приказал низвергнуть богов: одних изрубил, других сожгли. Перун был предан поруганию и брошен в Почайну или Днепр. Та же участь постигла идолов в 991 г. в Новгороде: епископ Иаким, прибыв в Новгород, разорил требища, сокрушил идолов, посек, т. е. низвергнул Перуна и приказал бросить его в Волхов. Когда Перуна тащили и издевались над ним, в него вошёл бес и начал кричать: “О горе , ох мне достахся немилостивым сим рукам”. Проплывая под мостом, Перун будто бы бросил на мост свою палицу и сказал: “на сем мя поминают Новгородския дети”, вот почему там часто случаются драки, замечет летописец… Волною прибило Перуна к берегу; но Пидьблянин, рано утром вёзший горшки на базар, оттолкнул идола шестом и сказал: “ Ты, Перунище, досыти еси ел и пил, а ныне плыви прочь”.
“ Бесы Перуна и хроса и ины многы попра (Владимир) и сокруши идолы”, говорит Мних Иаков в Похвале равн. Кн. Владимиру.
В компилятивном “ житии блаженнаго Володимера” упомянуты Волос и Перун.
В слове св. Григория на просвещение, надписываемом како первое погани суще языцы служили идолом, переводчиком вставлены имена славянских богов: “ тем же богом требу кладоуть и творят, и словеньскый язык, вилам, и мокошьи, диве. Пероуноу херсоу, родоу и рожаници, оупирем и берегыням, и переплутоу, и верьтячеся пьют емоу в розех, и огневи сварожицю молятся, и навьмь мевь творять”… Несколько ниже переводчик утверждает, что греки, египтяне и римляне ставили трапезу роду и рожаницам, а от них переняли славяне:” се же словен начали тряпезоу ставити, родоу и рожаницям, переже пероуна бога их, а преже того клали требы оупирем и берегыням по святем крщении пероуна отринуша, а по Христа господа бога яшася, не и ныня по оукраинам их, молятся проклятомоу богоу их пероуноу херсоу и мокоши и вилам, не то творят акы отаи, сего же не могутся лишити… проклятаго того ставлення вторыя тряпезы родоу и рожаницам”.
В слове Христалюбца в Златой Цепи XIV века делается упрёк двоеверным христианам, что они “веруют в перуна и в хорса и в мокошь и в Сима и в Рьгла и в вилы их же числом,-л, сестрениць… и огневися молять, зовуще его сварожицем и чесновиток богом творять”…-“Молять под овином, огневи и вилам и мокоши и симу и реглу и преуну и волосу скотью богу, роду и рожаницам”. -“Ставять лише тряпезы кутинныя, и законного обеда иже нарицаеть незаконная тряпеза и менимая роду и рожаницам.
В “слове и откровении святом апостоле” читаем:” в прелесть великоу не внидят мняще богы многы пероуна и хорса дыя и трояна и инии мнози, ибо яка то человецы были суть старейшины пероунь в елинех, а хорс в Кипре, Троянь бяше царь в риме”.- “Ибо сего дне ессе в поганых, глят бо ово сут бози небнии, а дроузии земнии, а дроузии польстии, а дроузии воднии”.
В хождении Богородице по мукам переводчик внёс имена по его мнению славянских богов: Трояна, Хорса, Велеса, Перуна.
В Слове о полку Игореве, проникнутом вообще языческим миросозерцанием, упоминаются русские божества. Певец Боян назван внуком Велеса; ветры – Стрибожи внуци; “погибашеть жизнь Дажьбожа внука”; Всеслав князь “ великому Херсови влеком путь прерыскаше”.
В Софийской рукописи № 1262 читаем: ”И начаша жрети молнии, и грому и солнцю и луне. А друзии перуну, хоурсу, вилам и мокоши, оупирем и в Сварожица вероуют и в артемиду” - “А друзии веруют в страбога дажебого и переплоута иже вертячеся ему пиють в розех”.
В Ипатьевской летописи под 1114 г. Сварог упоминается, как комментарий к слову Феоста – Гефест “И бысть по потопе и по разделеньи язык, поча царьствовати первое Местром от рода Хамова, по нём Еремия, по нём Феоста, иже и Сварого нарекоша Египтяне… Те же Феоста закон устави жёнам за един муж посягати… сего ради прозваша и бог Сварог. И по сём царствова сын его, именем Солнце , его же нарицают Дажьбог Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен”.
Из этнографических источников известны Ярила и Марена (Мара)"


lik пишет:

цитата:

Многие источники считаются подделками.

Совершенно верно, например вот эти:
"Польско-чешские источники 15-19вв.(Длугош «История Польши», Стрыйковский «Русская Хроничка», Гизель «Киевский синопсис», Глинка «Древняя религия славян», Ганка «чешские глоссы» в «Mater Verborum» и «Велесова книга» Миролюбова являются авторскими домыслами, написанными в стиле того же Г. Глинки : «Описывая произведение фантазии или мечтательности, я думаю, что не погрешу , если при встречающихся пустотах и недостатках в её произведениях буду наполнять собственною, под древнюю стать, фантазиею» ( этими "источниками" в своей реконструкции почему то пользуются "волхв" Казаков "Мир Славянских Богов" и "волхв" Гаврилов «Боги славян: Язычество, Традиция»)".

Исходя из вышенаписанного, наш пантеон выглядит следующим образом:
Боги Древней Руси (согласно письменным источникам и этнографическим данным):
Род
Рожаницы
Сварог
Перун
Велес
Хорс Даждьбог
Симарьгл (по Гаврилову-это Огонь Сварожич, по Прозорову-это Ярила)
Мокошь
Троян
Дый Стрибог
Марена(Мара).

 Отправлено: 25.11.09 00:38. Заголовок: lik пишет: По чьим ..

lik пишет:

цитата:

По чьим трудам можно ознакомиться с язычеством?

Из научно-популярных, но достоверных:
Левкиевская Е. "Мифы русского народа";
Прозоров Л.Р.-любая по язычеству.

 Отправлено: 25.11.09 00:58. Заголовок: Немира пишет: Боги ..

 Отправлено: 25.11.09 01:05. Заголовок: Вот , что мне пишут:..

Вот , что мне пишут:

Cовременное неоязычество не имееит НИЧЕГО ОБЩЕГО с верой славян 9ого века потому что
НЕ СОХРАНИЛОСЬ ПИСЬМЕННЫХ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ,по которым можно полностью
восстановить обряды,костюмы,пантеон и моральные ценности того времени.ВСЕ,что называют
"вера предков" ВЫДУМАНО людьми в 21ом веке.Ваши костюмы явно не славянские,ваши
ритуалы придуманы,ваши чуры не похожи на найденные археологами,вы даже на другом
языке говорите и зачем то украшаете скандинавскими рунами свои одежды! Это не
"вера предков",а фантазии ваших кукловодов,вот и все.

 Отправлено: 25.11.09 02:02. Заголовок: lik пишет: Вот , чт..

lik пишет:

цитата:

Вот , что мне пишут:

lik пишет:

цитата:

НЕ СОХРАНИЛОСЬ ПИСЬМЕННЫХ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ

lik , твой респондент явно не читал "Древняя Русь в свете зарубежных источников", иначе он бы знал о наличии "ПИСЬМЕННЫХ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ" византийских, скандинавских, западноевропейских и восточных. Кроме них, существуют археологические и этнографические источники. Все они в совокупности позволяют " восстановить обряды,костюмы,пантеон и моральные ценности того времени".

Что же касается этого
lik пишет:

цитата:

Ваши костюмы явно не славянские,ваши ритуалы придуманы,ваши чуры не похожи на найденные археологами,вы даже на другом языке говорите и зачем то украшаете скандинавскими рунами свои одежды

то, во-первых, это не относится ко всем современным язычникам, а,во-вторых, если мы возьмём в качестве примера " обряды,костюмы,пантеон и моральные ценности " РПЦ 21-го века, то обнаружим, что они "не имееит НИЧЕГО ОБЩЕГО" не только с христиантсвом 2-3вв., но и с РПЦ 9-10вв. Вывод получается аналогичным: РПЦ 21в. - новодел; Это не христианская "вера предков",а фантазии ваших кукловодов,вот и все .

 Отправлено: 25.11.09 09:33. Заголовок: Велеслав пишет: а,в..

Велеслав пишет:

цитата:

а,во-вторых, если мы возьмём в качестве примера " обряды,костюмы,пантеон и моральные ценности " РПЦ 21-го века, то обнаружим, что они "не имееит НИЧЕГО ОБЩЕГО" не только с христиантсвом 2-3вв., но и с РПЦ 9-10вв.

Ты мысли читаешь, это было первое, о чём я подумал. Ну наверное РПЦ-21 предлагает нам систему, идеально соответствующую тому, во что наши предки действительно верили в том же 9 веке?
lik, пусть этот "респондент" скажет, что же он хочет предложить нам взамен, коли утверждает, что мы грубо говоря фигнёй страдаем.

 Отправлено: 25.11.09 10:20. Заголовок: В замен он предлагае..

В замен он предлагает спасение Души от лап Дьявола.
И место раба в иудейском раю.




Благодарю за помощь.

 Отправлено: 25.11.09 13:43. Заголовок: Велеслав написал : И..

Велеслав написал :

цитата:

Итак, эпитетом «Даждьбожий внук» обозначается исключительно князь из Рюриковичей.

Это Рюрики вроде как из Скандинавии , а там есть сказания о Даждьбоге?

 Отправлено: 25.11.09 14:00. Заголовок: Беззаконов Сергей Ни..

Такая версия:
Беззаконов Сергей Николаевич
"варяги-русь, от викингов к индо-славам"

«… И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным
двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, затем Хорса,
Даждьбога, Стрибога, Симаргла и Мокошь…»
О значении (происхождении) имени Даждьбог исследователи до сих пор, оказывается, спорят. Некоторые видят в нем кельтские корни и переводят это имя как «Добрый – бог». Но большинство специалистов, все таки, предполагают связь этого имени с санскритским словом «da» - «давать», «наделять». То есть Даждьбог это «Дарующий бог». Иную трактовку имени Даждьбог и тоже связанную с санскритом, предлагает Н.Р. Гусева. По версии которой, основу имени этого божества следует искать в санскритском слове «dah» – «сиять», «гореть». Что бесспорно гораздо ближе к главной сути солнца. Такая версия предпочтительнее еще и потому, что русское слово «бог» своими корнями восходит к санскритскому «бхага», авестийскому «баха», персидскому «бага», что во всех случаях означает примерно одно и тоже – «наделитель», «доля». Согласитесь, трудно представить, что бы данное божество наши предки назвали сразу двумя однотипными словами - «Дарующий - наделитель». Тогда как «наделяющий огнем», или «дарующий сияние (свет)» - как-то больше, все-таки, подходит для обозначения небесного светила.

 Отправлено: 25.11.09 14:51. Заголовок: Вообще, есть ли смыс..

Вообще, есть ли смысл восстанавливать Богов
по старым обрывкам знаний?
Как проверить их реальность?

Энергию человека можно почувствовать общаясь с ним.
Силу Бога ощутишь общаясь с Богом.
Всё надо проверять на практике.

 Отправлено: 25.11.09 16:22. Заголовок: lik пишет: Энергию ..

lik пишет:

цитата:

Энергию человека можно почувствовать общаясь с ним. Силу Бога ощутишь общаясь с Богом.

Пожалуй, соглашусь. А еще скажу, что осознание себя не "тварью дрожащей" с одной стороны и "высшим существом, наделенным божественной благодатью" с другой (до сих пор не понимаю, как это сочетается), а частью природы, частью мира, наравне со всеми ответственной за происходящее в нём - это современному родноверу только на руку (в хорошем смысле). Если ты - раб, ты не можещь нести никакой ответственности, а если - "Дажьбожий внуце" или просто осознаёшь себя способным общаться с силами природы, чувствуешь себя их отражением, частью - спрос с тебя уже совершенно другой.

 Отправлено: 25.11.09 16:37. Заголовок: У христиан такая тео..

У христиан такая теория, что если ты не раб Бога,
то раб греха и третьего варианта нет.
У наших Предков не было понятия греха.
Было наверное понятие глупость.
То есть я не пью водку и не ворую не
потому, что это грех и меня накажут, а
потому, что это глупо и неразумно.
А если ты и сделал ,что то нехорошее
и понял, что неправ , иди и исправляй.
Христиане вместо того ,чтобы исправлять
побегут замаливать грехи.

То есть наши Предки не грешили не от того, что
это "нельзя" ,а от того, что это вредно .

 Отправлено: 25.11.09 19:25. Заголовок: lik -пишет: Это Рюри..

lik -пишет:

цитата:

Это Рюрики вроде как из Скандинавии , а там есть сказания о Даждьбоге?

Да ни фига они не из скандинавии.Ибо стали бы они клясться славянскими богами,а не своими(ОДИН,ТОР........)веди в другие страны викинги несли Своих богов.Да и на руси скандинавов называли "мурманами".

 Отправлено: 25.11.09 22:09. Заголовок: Избор пишет: а если..

Избор пишет:

цитата:

а если - "Дажьбожий внуце"

В этом и вопрос: с чего мы взяли, что некняжеские рода - прямые потомки родных богов?

 Отправлено: 25.11.09 22:22. Заголовок: А кто родил людей? ..

А кто родил людей?
Если бы Адам и Ева то все были бы евреями, а китайцев и негров вообще бы не было.
У евреев свои создатели, у славян свои.
Славян родили, евреев создали.

Род каждого человека идёт от начала времён.
Когда появились первые люди , наверное они не делились на
князей и простолюдинов.