Отправлено: 01.10.09 23:19. Заголовок: СИМВОЛ ВЕРЫ ЯЗЫЧЕСКОЙ

Накануне вешнего солнцеворота 2005 года мной, волхвом Иггельдом (Дмитрием Гавриловым) из языческой группы "Круга Бера", была представлена на обсуждение единоверцев формулировка символа языческой веры. С исходным текстом были специально ознакомлены старейшины официально зарегистрированных московских религиозных родноверческих групп "Родолюбие — Коляда Вятичей" (Николай Сперанский) и "Содружество Природной Веры —Славия" (Светлана Зобнина и Дионис Георгис), текст обсуждался и на электронных форумах, как Круга Языческой Традиции, так и других языческих объединений. С учетом замечаний, поправок, обмена мнениями вниманию читателя предлагается одна из возможных согласованных формулировок, впрочем, поскольку язычество есть скорее мировоззрение, основанное на мифологическом типа мышления с элементами религиозности, то трудно ожидать от всех родноверов единой трактовки символа их языческой веры. Никто строить язычников не собирается. Но вы, коллеги и друзья, плохо читали предисловие, откуда возник сам вопрос. Так вот, при регистрации религиозной языческой группы в органах муниципальных - со всех спрашивают этот самый символ веры. Я понимаю, что на вольных хлебах большинство язычников, но рано или поздно объединяться надо - хотя бы для того, чтобы отстаивать перед этим грядущим церковным мракобесием свои права на свободу веры. Сейчас, после обсуждения в двадцатитрех группах Круга Языческой Традиции текст выглядит так.

СИМВОЛ ВЕРЫ ЯЗЫЧЕСКОЙ

1. Ведаю о Жизненных Силах и Мировом Духе — Богах, единых в Роде и (в) При-Роде. Верю в Них — Сущих в основании Вселенной.
2. Ведаю Навь, Явь и Правь — Их Триединство, взаимопроникновение "сокрытого, тайного, иного", "явного, этого" и "всего гармоничного".
3. Ведаю о Богах как пращурах рода, чья Сила, Справедливость и Мудрость да пребудут с нами вовеки, из поколения в поколение!
4. Ведаю о Священности Земли Родной, кровь от крови которой есть род мой, изливший кровь в эту Землю — хранящий Её, он ветвь Великого Рода.
5. Ведаю о Великом Коло — Родстве во Вселенной всех существ, как любимых потомков Рода, в данную им от Природы Совесть и Жизненную Силу, в полноту их права на сотворчество и соревнование, сопричастность к смерти и бессмертию, к разуму и забвению, росту и убыванию.

Слава Роду! Слава Природе-Матери! Слава Богам! Слава Родной Земле!
И предкам вечная Слава!

Н. Сперанский (волхв Велимир) уточняет: "Вера предков была не столько именно в самих богов, сколько в праведность бытия. Высшие нравственные понятия, на которых держался и держится русский род, в обязательном порядке имеют опору в Мироздании. Все волшебные русские сказки пронизаны принципом высшей справедливости, которая осуществляется через волшебных персонажей, т.е. через богов. Сказки буквально кричат об этом, а мы их не слышим: через деяния богов она — справедливость — входит или восстанавливается в обществе. Т.е. важен не сам по себе конкретный бог или боги. С чего это я о них так часто вспоминаю и заключаю их в символ своей веры? Важно то, что боги утверждают на Земле. Утверждают в конечном итоге Закон Рода, в котором мне жить правильно. Поэтому без указания, что я верю в высшую справедливость, в Закон Рода, которым утвердился и которым живет Мир — едва ли формула Символа Веры будет состоятельна. В формуле веры нужен ответ на вопрос: почему я во все это верую? Да потому, что таково Мироздание, таков его Закон, и я не хочу жить во лжи и по лжи. Пока нахожу достаточным такую формулу:
1. Верю в Богов, моих пращуров, единых в Роде, вечных и неуничтожимых.
2. Верю в высшую справедливость, в Закон Рода, которым утвердился и которым живет Мир.
3.Верю в родство Всего Сущего в Природе и Священную Силу Родной Земли.
Слава Роду! Слава Богам! Слава предкам! Слава Родной Земле!



A.G. (УрССО)
Символ Веры

0.0. Верую в общее родство.
0.1. В силу предков моих.
0.2. В землю родную.

1.0. Верую в дух и кровь.
1.1. В силу родства моего.
1.2. В солнце на небе.

2.0. Верую во множество богов.
2.1. В главенство предков.
2.2. В Род, что в нас сохранён.

Комментарий.

0.0. Под общим родством понимается родство между людьми в целом. У всех людей есть общий корень, это аксиома. Этот корень - Род, который питает нас генетически и духовно. От него происходит всё, что окружает нас, все наши поступки, стремления и наше мировоззрение.

0.1. Подразумеваются предки, о которых мы можем вспомнить, это - честь Рода, родственники, их деяния, поступки, стремления, достижения.

0.2. Подразумевается та земля, на которой ты родился. Не имеется в виду страна, город, село. Имеется в виду та земля, по которой ходили твои предки, на которой выращивали урожай, где проливали за эту землю кровь и умирали. Земля так же подразумевается, как мельчайшая точка макрокосма.

1.0. Дух - это то мировоззрение, стремления, настроения, которые происходят в нас от нашего Рода. Кровь - это то, что укрепляет в нас этот дух.

1.1. Подразумевается родство со своими детьми, с детьми своих братьев и сестёр. То, что ваш дух будет жить в них вечно.

1.2. Солнце даёт нам свет, тепло, пищу. Оно отгоняет ночные страхи. Оно тысячелетиями давало тоже самое нашим предкам. Солнце - всеобъемлющая часть макрокосма. Оно заполняет его полностью своими лучами. Солнце - это созидающая бесконечность.

2.0. Подразумевается верование во множество богов, как наиболее старших из наших предков. Это - неотрицание ни одного, из названных божеств, начинает от египетских и заканчивая славянскими. Не надо вести спора о верховенстве какого-либо из богов. Для нас все боги нашей земли - предки.

2.1. Означает принятие факта влияния духа наших предков на нас самих.

2.2. Наша жизнь есть продолжение их жизни, жизнь наших детей - продолжение нашей жизни и жизни всех наших предков. Каждый из нас - хранитель своего Рода. Род - это результат взаимодействия между Землёй и Солнцем.

A.G. 2:45 31.03.2009


Искон Родной Веры — Ведания Родового (волхв Велеслав)

1. Славлю светлое Солнце наше!
2. Славлю Землю Родную нашу!
3. Славлю светлый День и тёмную Ночь — Коловращенье Великое!
4. Славлю Родных Богов, Род Небесный и Предков наших!
5. Славлю Род Земной и всех сородичей, по Правде живущих!
6. Славлю Мира Единый Исток, положивший начало всему!
7. Славлю Веру Родную нашу — Ведание Родовое!
8. Славлю Обычай Предков — жить по совести и в ладу с Природой!
9. Славлю Мудрость, Силу и Здравие Рода нашего!

Слава Родной Земле!
Слава Предкам!
Слава Роду!

Толкования сему:

1-2. Прославления Отца-Неба, взирающего на нас с высоты Солнечным Оком, и Матери Сырой Земли — Мужского и Женского Начал Мира, Родителей всякой жизни под небесами.

3. Прославление Белобога и Чернобога — Созидающего и Разрушающего Начал, непрестанно сменяющих друг друга в Вечном Коловращении всего сущего.

4. Прославление Родных Богов — Предков Предков наших, ибо мы суть «внуки Даждьбожии», дети Родных Богов, а не «Божии рабы», а также Предков наших, кои по вервям Родов Земных передали нам Священный Дар Жизни от Рода.

5. Прославление Рода Земного — всех сородичей, по Правде живущих. Всеми силами утверждать Правду и бороть кривду (неведение, искажение, искривление Правды) — священное Право наше и Долг Родовой перед Предками и потомками.

6. Прославление Всебога Рода (Того, Что породило из Себя всё) и Изначального Духовного Единства всего сущего.

7. Прославление Родной Веры — Ведания Родных Богов, Веры Им и Верности Заветам Предков.

8. Прославление Родового Обычая, суть которого можно выразить следующими словами: «Свято чти Родных Богов и Предков, живи по совести и в ладу с Природой, а если ищешь Высшего Знания — познай себя».

9. Прославление качеств, необходимых каждому приверженцу Родной Веры нашей:
Во-первых, Сильной Мудрости;
Во-вторых, Мудрой Силы;
В-третьих, телесного и душевного Здравия


Символ Веры, написанный Главой Северного ССО СРВ Крадой Велес:

Славлю светлое Солнце наше!
Славлю Землю Родную нашу!
Славлю светлый День и тёмную Ночь!
Славлю предков своих, род наш славянский, Богов наших славных!

Сила Великая, Сила Безмерная, Сила Рода Славянского нашего - Вера родная!
Вера исконная, древняя, что есть, была, будет и далее!

Как предки мои жили, так и я живу - иду по жизни с миром и справедливостью, -
По правде Богов моих, по правде предков моих, по правде детей и внуков моих!
Слава воинская и доблесть предков моих - мои слава и доблесть!
Их мудрость - моя мудрость! Их сила – моя сила!
И пусть умножится мой род и род славянский и достаток его, и слава Богов моих!

Жизнь моя - вечная! Рода жизнь - бесконечная!

Во Славу Предков наших!
Во Славу Рода нашего!
Во Славу Богов наших!
Да будет так!

 Отправлено: 02.10.09 17:37. Заголовок: Н-да…. Ну, что же, н..

Н-да…. Ну, что же, начну и я с предисловия. Некогда мой род был самодостаточным и не видел причин не только для объединения, но даже не испытывал нужды в налаживании контактов. Однако, когда случилось так, что языческое объединение показало возмутительное противоречие морально-этическим нормам мировоззрения древних славян, мы «вышли в свет», и ключевой программой своей деятельности сделали объединение всех язычников перед ответственностью. Тогда мы еще не пробовали создавать кодекс, не пытались никого учить и не претендовали на то, чтобы «строить родноверов». Напротив, мы старались внести нашу программу на рассмотрение тех «кругов», которых тогда сочли наиболее адекватными. Отрезвили нас быстро. Сначала нам исподволь и прямо объясняли, что для объединения перед ответственностью необходимо указать общее мировоззрение, общую идеологию славян, а таковой, якобы, нет и не было, и что это – как раз прекрасно, что таким образом язычество воплощает принцип свободы. Попытки аргументировано объяснить несостоятельность идеологии освященного беспредела заканчивались рано или поздно баном. (Впрочем, к тому времени мы уже поняли, что если надеяться на дядю – ничего никогда не получится, а потому у нас были свои ресурсы и свои проекты, существующие не только на уровне мечты или в пиар-отчетах «отчетах». ) Иногда нам указывалось на какие-либо наработки языческих объединений, рассчитанные на ответственность и единое мировоззрение родноверов. Но, как оказывалось каждый раз, эти кодексы не исполнялись даже их авторами и висели на сайтах, как часть пиара, призванная показывать преимущество перед конкурентами. И события тех времен, как и недавние ясно показали, что единственное, что могут в плане создания единой идеологии родноверы, так это договариваться, на что будут взаимно закрываться глаза, а объединения имеют своей целью лишь пиар и наживу.

И вот – спустя год после последней попытки к чему-то призвать мирно, я вижу, что народ зашевелился. Нет, ими не были принесены извинения, не поступило предложений о совместной работе… Началось подражание, причем далеко не самое лучшее по качеству. Но это – рассмотрим ниже. А пока что? Уж что-то мне не верится, что общины, просуществовашие около десятка лет в «священном беспределе», вдруг спохватились и просто так поменяли свою точку зрения. В массовое раскаяние я не верю. Как и в то, что они внезапно согласились с какими-то из наших старых аргументов. С чего вдруг тогда? Возможны три варианта:
А) Пиар. Освященный беспредел либо перестал быть модным, либо перестал приносить прежние доходы. Нужен новый понт.
Б) Пародирование нашей деятельности приведет к тому, что после ТАКОЙ показательной работы Великих Могучих Дорогих и Уважаемых Супер-мега-объединений, на нашу деятельность уже ласково не посмотрят.
В) Третий вариант объединяет два предыдущих.

Я хотел бы верить, что неоязычники, для голов которых я сейчас готов с удовольствием вырубить колья, спохватились, поднатужились – да и сделали шаги к самосовершенствованию и возрождению язычества… Но надежда в это умерла задолго до того, как я дочитал пост. Собственно по нему:

1) «С исходным текстом были специально ознакомлены старейшины официально зарегистрированных московских религиозных родноверческих групп "Родолюбие — Коляда Вятичей" (Николай Сперанский) и "Содружество Природной Веры —Славия" (Светлана Зобнина и Дионис Георгис)»…
Как бы выразиться по-мягче… На данный день НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ОДНОГО ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГЕСТРИРОВАННОГО РОДНОВЕРЧЕСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ. Во-первых, согласно законодательству РФ группа из не менее чем семи-десяти человек с четким уставом и стабильным составом должна просуществовать под наблюдением не менее 10 лет без малейших нареканий, а потому, зарегестрированы Родолюбие и Славия могут быть только как коммерческие предприятия, ролевые клубы и т.п, НО НИКАК НЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ГРУППЫ. А в таком случае, называть их официально зарегестрированными религиозными группами – все равно что гастарбайтера с липовой пропиской в снесенном доме называть коренным россиянином.
Во-вторых, как было сказано выше, требуется десять лет, а по словам Любомира-Диониса, заявку на регистрацию «Славия» подала в 2001 году! Так что говорить об их регшистрации, как о свершившемся – рановато: не исключено, что им откажут, поскольку из стабильного сотава в Славии только два человека.

2) «текст обсуждался и на электронных форумах, как Круга Языческой Традиции, так и других языческих объединений».
За все форумы КЯТ я не поручусь, но в «Доме Сварога» – центральном, как я понимаю, ресурсе, подобные вопросы полтора года назад либо ЕЩЕ НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ, либо УЖЕ НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ. И все, чего по этим вопросам смогли добиться мы, так это направления в уже созданный манифест, на который сами кятичи плевать хотели. Так что сказанное немного не соответствует истине.



2) «впрочем, поскольку язычество есть скорее мировоззрение, основанное на мифологическом типа мышления с элементами религиозности, то трудно ожидать от всех родноверов единой трактовки символа их языческой веры».
Собственно – о чем и говорилось. Единое мировоззрение с единой трактовкой У НАШИХ ПРЕДКОВ БЫЛИ, и своим высказывание Иггельд проявляет либо потрясающий непрофессионализм в плане истории и культуры славян, либо крайнюю предвзятость. И, напрашивается вопрос: если все равно язычники все будут трактовать по-своему, то для чего нарабатывается этот символ веры? Для того, чтобы существовать только на бумаге для государства, перед которым Великим и Могучим Родноверам приходится плясать на цырле? Впрочем, чуть ниже Иггельд сам отвечает на этот вопрос положительно.

3) «Никто строить язычников не собирается».
А вот пока этого не произойдет, любые объединения возможны только ради пиара или наживы. Пора бы уже усвоить этот печальный и многократно подтверждавшийся опыт.

4) «. Я понимаю, что на вольных хлебах большинство язычников, но рано или поздно объединяться надо - хотя бы для того, чтобы отстаивать перед этим грядущим церковным мракобесием свои права на свободу веры».

И как Иггельд себе это представляет, если у всех будет мнение, что у славян не было и не может быть единых моральных норм, и что славянам не нужна ответственность? Что будет выставлено против веками оттачивавшейся идеологии церкви, сильной как раз не столько ортодоксальностью, сколько единой моральной платформой и умением ее отстаивать? Объединение из разрозненных «общин», где одни воспринимают приказ «вперед», как «назад», а другие – как «лежать», «апорт», «ура, по бабам!» и т.п.? Давайте, давайте! Только я потом, выражаясь метафорически, заберу сапоги с родноверческих трупов, чтобы добро не пропадало. Если, к тому времени, чистка во имя «языческой неограниченной свободы» не выкосит, конечно, тех немногих язычников, что еще представляют из себя хоть что-то. Впрочем, как мне кажется, - не выкосит. По крайней мере, пока у меня развязаны руки. Значит, надежда на возрождение язычества все же есть.

5) «СИМВОЛ ВЕРЫ ЯЗЫЧЕСКОЙ

1. Ведаю о Жизненных Силах и Мировом Духе — Богах, единых в Роде и (в) При-Роде. Верю в Них — Сущих в основании Вселенной.
2. Ведаю Навь, Явь и Правь — Их Триединство, взаимопроникновение "сокрытого, тайного, иного", "явного, этого" и "всего гармоничного".
3. Ведаю о Богах как пращурах рода, чья Сила, Справедливость и Мудрость да пребудут с нами вовеки, из поколения в поколение!
4. Ведаю о Священности Земли Родной, кровь от крови которой есть род мой, изливший кровь в эту Землю — хранящий Её, он ветвь Великого Рода.
5. Ведаю о Великом Коло — Родстве во Вселенной всех существ, как любимых потомков Рода, в данную им от Природы Совесть и Жизненную Силу, в полноту их права на сотворчество и соревнование, сопричастность к смерти и бессмертию, к разуму и забвению, росту и убыванию.

Слава Роду! Слава Природе-Матери! Слава Богам! Слава Родной Земле!
И предкам вечная Слава!»
Ни о чем. Не выражены ни суть язычества вообще, ни суть язычества славян с отличительными чертами оного, ни общих принципов и уставов. Пять ярлычков и лозунг в конце. Рискнут выставить против Библии ЭТО – от слова «родновер» буду открещиваться в пользу слова «язычник», чтобы не краснеть за приписываемый моей вере долбоебизм.

6) «: "Вера предков была не столько именно в самих богов, сколько в праведность бытия. Высшие нравственные понятия, на которых держался и держится русский род, в обязательном порядке имеют опору в Мироздании. Все волшебные русские сказки пронизаны принципом высшей справедливости, которая осуществляется через волшебных персонажей, т.е. через богов. Сказки буквально кричат об этом, а мы их не слышим: через деяния богов она — справедливость — входит или восстанавливается в обществе»

И как это сопоставимо с вышенаписанным: «поскольку язычество есть скорее мировоззрение, основанное на мифологическом типа мышления с элементами религиозности, то трудно ожидать от всех родноверов единой трактовки символа их языческой веры. Никто строить язычников не собирается. Но вы, коллеги и друзья, плохо читали предисловие, откуда возник сам вопрос. Так вот, при регистрации религиозной языческой группы в органах муниципальных - со всех спрашивают этот самый символ веры»? Бедный Велимир! С каким же говном он связался!

7) A.G. Уж этот персонаж мог бы и не высовываться. Он был в числе активных противников ответственности и единого мировоззрения. Но ладно бы с этим, тут он ничуть не выделяется из остальных. НО Я НЕ СОБИРАЮСЬ ВЕРИТЬ НАРКОМАНУ! И это – далеко не злословие: признание самого A.G. имеется на Уральском Языческом Портале pagan-land.

8) «Прославление Рода Земного — всех сородичей, по Правде живущих. Всеми силами утверждать Правду и бороть кривду (неведение, искажение, искривление Правды) — священное Право наше и Долг Родовой перед Предками и потомками»
Сказавший эти слова человек долго и активно возмущался, когда я, в ответ на требование доказать беспредел родноверов, выложил компромат в виде фотографий. Так о какой борьбе с кривдой идет речь?

С критикой остального мне просто лень возиться. Но, как вы сами видите, перед читателями изволят лицемерить.

Если Иггельд и К, A.G. & band и прочие им подобные желают – могут поиграть и в кодексы, благо играть им не впервой. Покуда они играются, конкурентами нам они быть не могут, а как перестанут играться – перестанут быть врагами, так что мои слова здесь не являются каким-либо аспектом информационной войны. Просто, единственное, что огорчает, так это то, на красивые и лицемерные слова попадутся многие хорошие люди, которые после разочарования в вышеуказанных личностях, либо уподобятся им, либо перенесут свое разочарование на все язычество вцелом.

 Отправлено: 02.10.09 17:39. Заголовок: Кстати, Свень, Избор..

Кстати, Свень, Избор, Традияр. . Работа над нашим кодексом близится к концу, но ваших мнений и наработок еще не было видно. Уж поучаствуйте.

 Отправлено: 03.10.09 10:29. Заголовок: Здравия, Скрытень! Х..

Здравия, Скрытень! Хочу заметить, что ранее никакие конкретные сроки, в которые планируется разработать кодекс, не оговаривались. Мы куда-то спешим? Если спешим, то куда и зачем? Поучаствуем. Серьезный подход к делу подразумевает время на серьезное обдумывание, чай не меню на новогодний стол расписываем
А пока несколько реплик по поводу вышесказанного.
У меня есть ощущение, что предисловие приведено Велеславом с единственной целью: чтоб было понятно, откуда взят дальнейший текст. Какое это имеет отношение к личным качествам упоминаемых персонажей, я, например, не понял. (При этом я никого защищать не собираюсь и оснований не верить Вам у меня нет).
Скрытень Волк пишет:

цитата:

Ни о чем. Не выражены ни суть язычества вообще, ни суть язычества славян с отличительными чертами оного, ни общих принципов и уставов. Пять ярлычков и лозунг в конце.

Возможно, я бы выразился мягче, но вобщем, в том, что много пустой породы и мало руды, согласен.
Кстати, вопрос ко всем, а почему общие принципы должны быть сформулированы именно в форме "Символа веры"? Может быть найти другую форму, более так скажем, близкую язычеству? Более интимную и... интуитивно понятную что ли.

 Отправлено: 03.10.09 13:56. Заголовок: Избор пишет: Здрави..

Избор пишет:

цитата:

Здравия, Скрытень! Хочу заметить, что ранее никакие конкретные сроки, в которые планируется разработать кодекс, не оговаривались. Мы куда-то спешим? Если спешим, то куда и зачем? Поучаствуем. Серьезный подход к делу подразумевает время на серьезное обдумывание, чай не меню на новогодний стол расписываем

Согласен. Просто сейчас готовится к завершению предпоследний ряд, и есть мнение, что к Новому году как раз закончим все. И не хотелось бы попасть в неудобную ситуацию, которую потом могут превратно трактовать и предъявить как претензию.
Избор пишет:

цитата:

Какое это имеет отношение к личным качествам упоминаемых персонажей, я, например, не понял. (При этом я никого защищать не собираюсь и оснований не верить Вам у меня нет).

За доверие спасибо. В данном посте меня возмутили и лицемерие и подражайничество упомянутых персонажей (исключение - Велемир, коего я более или менее уважаю): уже говорилось выше, что некогда Иггельд и А.G. весьма отрицательно относились к пропагандируемому ныне в изначальном посте, и свои взгляды отстаивали всеми правдами и (что было чаще) неправдами, нередко - выставляя аргументом свои связи/авторитет и аппелируя к мнению собственных тусовок. Можете просто прогулются по их ресурсам
http://www.pagan-land.info/forum/index.php
http://www.pagan.ru/forum/index.php?
и посмотреть темы, в которых участвовали я и Рябина. Вопросы, я думаю отпадуд.
Что касательно подражаний - сказано выше, я не думаю, что есть смысл повторяться.

Избор пишет:

цитата:

Кстати, вопрос ко всем, а почему общие принципы должны быть сформулированы именно в форме "Символа веры"?

Потому, что этого требуют при регистрации чинуши.

 Отправлено: 04.10.09 11:57. Заголовок: Всё понял, спасибо. ..

Всё понял, спасибо. А предложения по кодексу, я думаю, в скором времени последуют.